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Le plus grand conseil municipal d'Europe va dilapider quatre fois plus que prévu, soit 115 millions d'euros,
Pour un projet ERP Oracle avéré catastrophique

Le , par Stéphane le calme

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9  0 
Le conseil municipal de Birmingham, le plus grand d’Europe par sa population, devra payer jusqu’à 100 millions de livres sterling (115 millions d'euros) pour son système ERP d’Oracle (potentiellement une augmentation de quatre fois par rapport aux dépenses initiales estimées) dans un projet souffrant de retards, de dépassements de coûts et d’un manque de contrôle. Le nouveau chef du conseil, John Cotton, a déclaré au média régional Birmingham Mail : « Ma priorité en tant que nouveau chef a été d’avoir un sens immédiat de la situation avec les problèmes autour d’Oracle, de déterminer quel est le problème et comment nous allons le résoudre ».

Le conseil, qui perçoit 3,4 milliards de livres sterling (3,92 milliards d'euros) de revenus par an, se débat avec le projet de remplacement de SAP pour les fonctions centrales des ressources humaines et des finances depuis 2018. Le projet ERP, baptisé Financial and People, a été examiné en 2019, 2020 et à nouveau en 2021, lorsque le coût total de mise en œuvre du projet a été estimé à 38,7 millions de livres sterling (44,59 millions d'euros), « doublant le coût », a déclaré Robert Alden, chef conservateur, au conseil en avril.

Le nouveau chef du conseil municipal, John Cotton, a révélé qu'un « trou noir » massif doit maintenant être comblé dans le budget du conseil pour réparer le système défaillant, qui devrait enregistrer et automatiser chaque facture, achat et paiement de salaire par le conseil.

Le conseil a confirmé que le système Oracle lui-même n'est pas en faute, mais la manière dont son système a été mis en œuvre et intégré par l'autorité a déclenché d'énormes problèmes. Cotton a promis que les contribuables ne souffriraient pas de la crise, déclarant à BirminghamLive : « Nous ne prélèverons aucun argent sur la prestation de services de première ligne aux habitants de cette ville afin d'y remédier ».

Lorsqu'il lui a été demandé comment il était possible de protéger les services, il a déclaré : « Il existe d'autres moyens de faire face à une pression financière de cette nature, et c'est le plan sur lequel nous travaillons en ce moment ». Il n'a pas donné plus de détails, mais le quotidien est persuadé que cela pourrait impliquer un raid sur les réserves ou la vente des actifs du conseil.

Dans ses premières interviews avec les médias après avoir pris la direction du conseil, Cotton a déclaré :

Ma priorité en tant que nouveau chef a été d’avoir un sens immédiat de la situation avec les problèmes autour d’Oracle, de déterminer quel est le problème et comment nous allons le résoudre.Les problèmes n'ont pas eu d'effet direct sur les services de première ligne ou sur le fait que le conseil paie ses factures et paie ses frais.

Mais nous savons qu'il y a un problème avec la façon dont le système suit ensuite nos transactions financières et les problèmes de transactions RH également. Cela doit être résolu.

J'ai été très clair avec mes collaborateurs depuis mon arrivée; en tant que chef, je m'attends à ce qu'ils soient responsables de réparer ce système et de s'assurer qu'il est correctement mis en œuvre et qu'ils soient responsables de la façon dont ils s'y prennent. Je mets également en place un renforcement des dispositions de gouvernance pour assurer la responsabilité envers moi-même en tant que chef et envers l'équipe élargie du Cabinet.

Ce que nous savons maintenant du travail que nous avons fait, c'est que cela peut et sera corrigé, mais il y a un prix qui y est attaché. Nous avons été informés que cela pourrait coûter jusqu'à 100 millions de livres sterling à réparer et entièrement mettre en œuvre le système.

Je suis clair que cela ne doit pas avoir d'impact sur les services de première ligne. L'argent devrait être trouvé au cours des trois prochaines années.

En tant que chef de ce conseil, j'ai l'intention d'être ouvert et transparent sur les problèmes et les défis. Ce n'est pas nécessairement le message que je veux transmettre lors de ma première journée complète de travail, mais je pense que j'ai la responsabilité d'être ouvert et transparent sur la nature de ces défis et sur la manière dont nous allons travailler à un endroit pour les résoudre.
La responsabilité de superviser la mise en œuvre incombe au membre du Cabinet des finances, Brigid Jones, qui a reçu ce rôle le lendemain de son éviction par le parti travailliste lors d'une prise de pouvoir. C'est dans ses fonctions précédentes qu'elle a dirigé l'analyse de rentabilisation et le plan de mise en œuvre d'Oracle.


Une initiative qui ne fait pas l'unanimité au sein même du conseil

Cependant, une source interne a déclaré aux médias qu'Oracle Fusion, le système ERP basé sur le cloud vers lequel le conseil se dirige, « n'est pas un produit qui convient aux autorités locales, car il est très orienté vers une organisation de fabrication/commerciale ».

« Le SAP standard est le même, mais BCC a personnalisé SAP pour qu'il fonctionne très bien et à part quelques désagréments mineurs, SAP était un bon produit qui n'aurait jamais dû être abandonné », a déclaré l'initié.

Rebecca Hellard, directrice stratégique de la gestion du conseil du conseil, a quitté son poste, selon le Birmingham Mail. Elle a été remplacée par Fiona Greenway, qui est maintenant directrice par intérim des finances du conseil et agente de l'article 151, un rôle statutaire responsable des finances du conseil.

En octobre 2022, un conseiller municipal de Birmingham a critiqué la décision d'entendre à huis clos un rapport sur le système informatique en difficulté de l'autorité. Le conseiller Meirion Jenkins a déclaré que rien de sensible n'avait été discuté et que la décision visait à « éviter l'embarras » du conseil. Lorsqu'il lui a été demandé de commenter la réaction de Jenkins, un porte-parole du conseil municipal de Birmingham a déclaré : « Nous ne discuterions pas de questions relatives à des employés individuels ».

Des éléments importants du système informatique continuaient alors d'être retardés, des sources affirmant que le conseil ne savait pas qui leur devait de l'argent et, dans certains cas, utilisait des cartes de crédit pour payer les factures impayées. Des experts externes ont été amenés, y compris d'Oracle, pour aider à faire fonctionner le système correctement.

Le conseil est passé au nouveau système Oracle en décembre 2021 pour aider à améliorer ses fonctions internes liées à la gestion financière et aux ressources humaines. Il est entendu que jusqu'à 100 000 transactions de 2022 à 2023 ne sont pas correctement chargées, avec 2 000 nouvelles transactions supplémentaires par semaine passant par le système défaillant.

Alors que le conseil affirme avoir effectué des paiements réussis de plus de 2,5 milliards de livres sterling aux fournisseurs, il a admis fin 2022 que le nouveau système informatique a « rencontré des difficultés » (le conseil n'ayant pas payé les écoles et les entreprises à temps).

En plus d'une augmentation fulgurante des coûts, le projet promettait moins d'économies que le chiffre initial de 26,9 millions de livres sterling (30,99 millions d'euros). En 2021, le Conseil a réduit de 16 millions de livres sterling (18,44 millions d'euros) ses projections d'économies.

En 2021, le fondateur et directeur technique d'Oracle, Larry Ellison, a déclaré que le conseil municipal de Birmingham était l'une des nombreuses victoires réussies pour migrer de très grands clients SAP ERP vers Oracle Fusion. Il a également mentionné le West Sussex County Council, dont la migration est également retardée.

Au cours du seul troisième trimestre, nous avons signé des contrats totalisant des centaines de millions de dollars pour migrer plusieurs très gros clients SAP ERP vers Oracle Fusion ERP. Mais ce n'était pas seulement un événement récent au troisième trimestre. Cela dure depuis quelques années. Je vais maintenant présenter une liste de plus de 100 entreprises et agences gouvernementales qui sont déjà passées de SAP ERP à Fusion ERP ou sont actuellement en train de le faire.

J'ai divisé la liste des clients SAP qui migrent vers Oracle Fusion ERP en deux groupes distincts. Je veux être très précis ici. Le premier groupe migre l'ensemble de son entreprise vers la suite Fusion ERP, y compris les principaux services financiers. C'est de l'Oracle mur à mur.

Le deuxième groupe a commencé à déployer des applications Fusion ERP, mais n'a pas encore installé la suite complète et peut encore exécuter SAP Financials à certains endroits. Ils ont commencé la migration, mais ils ne se sont pas encore engagés à faire toute la suite ou ils ne sont pas encore en train de faire toute la suite. Alors, laissez-moi commencer la liste(...).

West Sussex County Council, remplacement complet de SAP par Oracle ERP, Oracle HCM et Oracle EPM. ERP, ML, HCM -- EPM est Oracle Enterprise Performance Management. Oracle complet mur à mur au West Sussex County Council. Plus de SAP (...).

Le conseil municipal de Birmingham, remplacement complet de SAP à l'aide d'Oracle ERP, Oracle HCM. Il s'agit du plus grand conseil municipal du Royaume-Uni. Metro Pacific Tollways Corporation, un développeur d'autoroutes à péage en Asie, remplaçant SAP -- s'est débarrassé de SAP et l'a remplacé par Oracle ERP et Oracle EPM. Africa World Airways a remplacé SAP par Oracle ERP, EPM, HCM, ventes, service et marketing.
Toutefois, Cotton a affirmé que la direction du conseil, à l'époque où Ian Ward était à sa tête, n'a pris conscience de l'ampleur des problèmes avec Oracle que de la fin mars au début avril, malgré deux ans de problèmes et de multiples questions des conseillers de l'opposition.

Sources : transcription des propos de Larry Ellison lors de l'appel avec les investisseurs, Birmingham Mail

Et vous ?

Que pensez-vous du choix du conseil municipal de Birmingham de passer à Oracle Fusion ?
Avez-vous déjà travaillé avec Oracle Fusion ou SAP ? Quelle a été votre expérience ?
Selon vous, quelles sont les conséquences à long terme de ce projet ERP pour le conseil municipal et les citoyens de Birmingham ?
Connaissez-vous d’autres exemples de projets ERP réussis ou ratés dans le secteur public ou privé ?
Pensez-vous qu’Oracle Fusion soit un produit adapté aux autorités locales ? Pourquoi ou pourquoi pas ?

Voir aussi :

Gartner : le nouveau modèle d'abonnement Java d'Oracle coûtera beaucoup plus cher. L'entreprise cible déjà les utilisateurs sur la conformité Java après ces nouvelles conditions de licence

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Avatar de escartefigue
Modérateur https://www.developpez.com
Le 06/09/2023 à 8:35
Citation Envoyé par shenron666 Voir le message
Oracle, ô désespoir, c'est le constat que j'ai au boulot où tous les projets qui incluent des produits Oracle rencontrent des problèmes de fiabilité et de performance.
Au final, le budget de ces projets explosent pendant le run
le support d'Oracle est quand à lui totalement incompétent, la réponse préférée c'est: notre produit est un standard du marché international, c'est à vous d'adapter vos systèmes
Ce n'est pas forcément le SGBD qui est en cause, mais souvent la façon de l'utiliser.

Chez un client, une application de comptabilité qui utilise une BDD SQL server a été modélisée avec les pieds.
Ses performances sont catastrophiques et pour cause : la quasi totalité des tables sont obèses (jusqu'à plus de 220 colonnes ), tous les index sont multicolonnes et utilisent des colonnes varchar (certains index font 108 octets soit 14 cycles pour une CPU 64 bits !), de nombreuses tables n'ont même pas d'index cluster, il n'y a aucune intégrité référentielle installée, aucune contrainte de contenu, aucune table volumineuse n'est partitionnée...

Bref tout ce qu'il faut faire pour aller droit dans le mur !

Avec ce genre de modèles de données, quel que soit le SGBD sous-jacent, les requêtes seront complexes, peu fiables et contre performantes.
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Avatar de koebi57
Membre régulier https://www.developpez.com
Le 06/09/2023 à 11:29
Pour avoir survécu à l'implantation de 3 ERP ( Dynamic AX ) et étant dans la transition SAP, je peux dire une chose, ce n'est pas l'outil qui est en cause ,mais la qualité des consultants ou de la société pour l'implantation. Comme tout bon prestataire de service, ils marchent aux forfaits heures, ils dépensent des heures en réunions inutiles avec tous les consultants et quand le projet est lancé , il ne reste plus d'heures , alors c'est là qu'il faut passer à la caisse.
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Avatar de Fabien Celaia
Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
Le 07/09/2023 à 16:02
J'ai travaillé avec Oracle EBiz, Oracle Peoplesoft et SAP.

Un ERP est fait pour faire de l'ERP... et rien d'autre. L'erreur, c'est de vouloir tordre un ERP pour faire ce que l'on veut avec. Un ERP N'EST PAS un outil de développement.

Pour implémenter ce type d'outil, il faut avoir soient des équipes IT solides et formées, soit un ENORME budget pour le consulting... et cette partie est toujours minimisée, que ce soit par Oracle ou par SAP... qui sont là - rappelons-le - pour faire du pognon, et pas pour aider des collectivités publiques.

Dans ce cas précis, il y a visiblement eu de l'amateurisme de tous les côtés : suivi du projet, gouvernance, contrôles financiers...

Je serai curieux d'apprendre ce qui a poussé à quitter SAP... sans doute des considérations financières ?

je serai curieux de déterminer quelles sont les accointances entre les décideurs et Oracle... Pour un décideur, c'est un peu simple : il plombe les finances pour les années à venir, ramasse son salaire et se trouve un nouveau poste quand ça tourne au vinaigre... Au fait... Rebecca Hellard... elle travaillera où bientôt ?
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Avatar de smarties
Membre expert https://www.developpez.com
Le 06/09/2023 à 15:08
Citation Envoyé par koebi57 Voir le message
Pour avoir survécu à l'implantation de 3 ERP ( Dynamic AX ) et étant dans la transition SAP, je peux dire une chose, ce n'est pas l'outil qui est en cause ,mais la qualité des consultants ou de la société pour l'implantation. Comme tout bon prestataire de service, ils marchent aux forfaits heures, ils dépensent des heures en réunions inutiles avec tous les consultants et quand le projet est lancé , il ne reste plus d'heures , alors c'est là qu'il faut passer à la caisse.
Et ce n'est pas propre aux ERP, même dans l'industrie ça arrive. Où j'avais travaillé, nous avions fournit (sur 2 projets différents et avec 2-3 semaines avant) la liste des fonctionnalités attendues et arrivé à la 1e réunion, on s'était retrouvé avec une présentation globale du produit sans les démonstrations des fonctionnalités demandées ni les réponses à nos questions.
4  0 
Avatar de el_slapper
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 07/09/2023 à 17:36
Citation Envoyé par Fabien Celaia Voir le message
(.../...) Un ERP N'EST PAS un outil de développement.(.../...)
Certes, mais il est vendu comme tel, ou comme une "boite à outils" qu'il suffit de paramétrer un peu pour en faire ce que l'on veut.
3  0 
Avatar de tgauchet
Candidat au Club https://www.developpez.com
Le 01/06/2023 à 18:46
"Larry Ellison, a déclaré que le conseil municipal de Birmingham était l'une des nombreuses victoires réussies pour migrer de très grands clients SAP ERP vers Oracle Fusion. Il a également mentionné le West Sussex County Council, dont la migration est également retardée"
Je connais bien ce type de fonctionnement... Les KPI sont toujours verts. ça simplifie la vie.

il serait interessant d'en savoir plus sur les raisons de ce problème. Qui a fait ces mauvais choix. qui a conseillé le conseil municipal? Ils ont surement fait appel à un prestataire pour un tel projet..
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Avatar de shenron666
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 05/06/2023 à 13:55
Oracle, ô désespoir, c'est le constat que j'ai au boulot où tous les projets qui incluent des produits Oracle rencontrent des problèmes de fiabilité et de performance.
Au final, le budget de ces projets explosent pendant le run
le support d'Oracle est quand à lui totalement incompétent, la réponse préférée c'est: notre produit est un standard du marché international, c'est à vous d'adapter vos systèmes
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Avatar de lino8288
Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
Le 15/09/2023 à 11:50
Quand j'entends le mot ERP je sors mon revolver (d'après Baldur von Schirach ...)
Avec en plus Oracle, c'est la porte ouverte aux avenants et aux bidouilles pour colmater les brèches
Bienvenue dans le monde de Wolfenstein
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Avatar de el_slapper
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 26/02/2024 à 10:34
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
(.../...) Que pensez-vous de la décision du conseil municipal de Birmingham de choisir Oracle comme logiciel de gestion ?
Oracle fait d'excellentes base de données. Et profite de l'image acquises à ce sujet pour vendre un sous-SAP qui ne marche jamais.
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Quels sont les avantages et les inconvénients d’une solution Oracle standard par rapport à une solution personnalisée ?
Aucune. Ca coute plus cher, ry surtout ça ne marche jamais.
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Quelles sont les alternatives possibles à Oracle pour les autorités locales qui cherchent à optimiser leurs processus financiers, de ressources humaines et d’approvisionnement ?
Du fait main, ou alors du "sur l'étagère" non paramétrable, histoire de rester dans les clous financiers.
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Comment le conseil municipal de Birmingham peut-il éviter que le coût et le délai de la réimplémentation d’Oracle ne dérapent davantage ?
Ils ne peuvent pas.
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Quel impact la faillite du conseil municipal de Birmingham aura-t-elle sur les services publics et les citoyens de la ville ?
ça, c'est en dehors de mes compétences
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Que pensez-vous de l'augmentation des taxes de 21% sur deux ans dans ce contexte ?
si ils partent vraiment sur Oracle, ce n'est qu'un début.
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Avatar de marc.collin
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 26/02/2024 à 14:56
c'est l'histoire de l'informatique...

des désastres comme ça tu en as énormément, pas pour rien que selon le chaos report de standish group les projets qui réussise tourne autour des 30%....

quelques exemples au canada, tu en as plein au usa, australie...

https://www.ledevoir.com/politique/c...-admet-cauchon
https://ici.radio-canada.ca/ohdio/pr...e-informatique
https://ici.radio-canada.ca/info/dos...e-laile?tz=EST

c'est toujours de grosse entreprises derrière ces systèmes
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