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Le déploiement d'Oracle Fusion coûte 15 fois plus cher que les estimations d'un conseil municipal dans le cadre du remplacement de SAP
Passant de 2,6 à 40 millions de livres

Le , par Stéphane le calme

26PARTAGES

8  0 
Le Conseil du Comté de West Sussex en Angleterre fait face à une explosion des coûts pour le remplacement de son système ERP SAP par Oracle Fusion. Initialement estimé à 2,6 millions de livres sterling, le projet devrait maintenant atteindre près de 40 millions de livres sterling. Ce projet désastreux rejoint celui du conseil municipal de Birmingham sur la liste des « victoires » d'Oracle sur SAP, dont le cofondateur et patron d'Oracle, Larry Ellison, pourrait regretter de s'être vanté.

Le conseil de la collectivité locale de la côte sud de l'Angleterre a déclaré qu'il examinait la migration d'un système ERP SAP vieillissant vers une instance d'Oracle Fusion basée sur le cloud, une migration qui a commencé en 2019, après s'être séparé de l'intégrateur de systèmes DXC. Le projet, qui a débuté il y a près de cinq ans, a connu divers retards et difficultés, conduisant le conseil à rechercher un nouveau partenaire pour la mise en œuvre. La décision de novembre 2019 de s’associer à un partenaire SI pour diriger l’implémentation d’un système basé sur le cloud Oracle Fusion a marqué le début d’une série de révisions budgétaires et de réévaluations.

Le programme visant à obtenir de nouveaux partenaires commerciaux et systèmes pour la migration démarrera le mois prochain. L'élément final du nouveau système devrait être mis en service en avril 2026, quelques mois avant la fin du support du système SAP actuel.

Selon un rapport du Comité de surveillance des performances et des finances publié au début de ce mois, le Conseil a déclaré qu'en novembre 2019, il a décidé d'aller signer un partenaire SI pour « diriger la mise en œuvre d'un système basé sur le cloud (Oracle Fusion). »

Le rapport ajoute : « À l'époque, un budget de 2,6 millions de livres a été convenu. Par la suite, il a été décidé de procéder à des changements commerciaux en faisant appel à d'autres fournisseurs et au personnel du Conseil, et de réinitialiser le budget du programme à 14,07 millions de livres (7 millions de livres en mars 2021... et 7,07 millions de livres en octobre 2022). »

Cependant, le conseil demande maintenant 26 millions de livres supplémentaires pour couvrir la mise en œuvre de 2024 à 2028, « y compris l'acquisition d'un soutien externe, une équipe de livraison du programme et une réserve de 4 millions de livres ». Cette demande porte le coût total prévu à environ 40 millions de livres (50 millions de dollars).

Le conseil ne peut expliquer cette augmentation que par « divers retards et difficultés rencontrés dans le programme ».

Néanmoins, ces difficultés ont été suffisantes pour provoquer un examen conjoint avec son partenaire de mise en œuvre à l'été 2023.

« Cet examen s'est conclu par un accord de résiliation du contrat, le Conseil assumant seul la responsabilité du programme à partir de septembre 2023 », peut-on lire dans les documents de la commission.

« À la suite de cette décision, il a été convenu que les agents examineraient les options pour la livraison future du programme, parallèlement à un examen de la résilience des systèmes SAP actuels, car ils continuent à être utilisés jusqu'à ce qu'ils soient remplacés », indique le rapport.

Le conseil prévoit maintenant de commencer un « programme actualisé pour mettre en œuvre Oracle Fusion en tant que système ERP préféré, basé sur un modèle d'adoption et non d'adaptation avec un nouvel ensemble de fournisseurs... La mise en service est prévue pour les différents éléments pour décembre 2025 et avril 2026 », a ajouté le conseil.

Le nouveau délai poussera le conseil à se heurter à la fin de l'assistance pour la version de SAP ERP antérieure à S/4HANA, qui comprend le système qu'il a acheté en 2001.


Une situation qui rappelle celle du conseil municipal de Birmingham

Le conseil municipal de Birmingham s’est déclaré en situation de détresse financière après que les coûts d’un projet Oracle ont explosé, passant de 20 millions de livres sterling à environ 100 millions de livres sterling. Le conseil a publié un avis juridique de la section 114, qui indique que l’organisation, dont le chiffre d’affaires est de 3,4 milliards de livres sterling est incapable d’équilibrer ses comptes. Il doit également faire face à une facture pouvant atteindre 760 millions de livres sterling pour régler des revendications d’égalité salariale.

La facture équivaut à la totalité de ses dépenses annuelles en services et augmente jusqu’à 14 millions de livres sterling chaque mois. En conséquence, l'autorité locale a déclaré qu'elle disposerait de moins de ressources à l'avenir et qu'elle devrait redéfinir ses priorités en matière de dépenses de l'argent des contribuables.

Elle s'est également excusée de ne pas avoir réussi à maîtriser la situation.


Toutefois, comme suite à la mise en œuvre d'un nouveau système informatique, Oracle, l'analyse a révélé des coûts supplémentaires importants que la municipalité devra payer.

Une information confirmée dans une déclaration des conseillers John Cotton et Sharon Thompson, respectivement leader et leader adjoint, qui ont indiqué que l’autorité était touchée par des difficultés financières dues à des problèmes liés à la mise en œuvre de son système informatique Oracle. Le conseil a demandé à l’Association des collectivités locales un soutien stratégique supplémentaire, selon le communiqué.

« Étant donné les sommes énormes en jeu, le conseil ne peut pas se permettre de payer cela avec les ressources existantes, y compris les réserves », a déclaré le conseil.

Après avoir lutté avec le projet visant à remplacer SAP pour les fonctions centrales des ressources humaines et des finances depuis 2018, le projet ERP, baptisé Financial and People, a été examiné en 2019, 2020 et à nouveau en 2021, lorsque le coût total de mise en œuvre du projet a été estimé à 38,7 millions de livres sterling, « doublant le coût », a déclaré Robert Alden, chef conservateur, au conseil en avril.

Le projet, baptisé Financial and People, était « crucial pour une organisation de la taille du conseil municipal de Birmingham », avait déclaré un porte-parole à l’époque.

Le nouveau chef du conseil municipal, John Cotton, a révélé qu'un « trou noir » massif doit maintenant être comblé dans le budget du conseil pour réparer le système défaillant, qui devrait enregistrer et automatiser chaque facture, achat et paiement de salaire par le conseil.

Source : rapport

Et vous ?

Quelles leçons pensez-vous que les autres conseils ou organisations peuvent tirer de la situation du Conseil du Comté de West Sussex ?
À votre avis, quels facteurs ont le plus contribué à l’augmentation des coûts du projet Oracle Fusion ?
Comment les organisations peuvent-elles mieux anticiper les coûts et les défis des grands projets de transformation numérique ?
Quel rôle joue la gouvernance de projet dans la gestion des budgets et des délais pour de tels projets ?
Est-il justifiable d’investir autant dans un nouveau système ERP, étant donné les risques et les coûts potentiels ?
Quelles alternatives moins coûteuses et plus efficaces suggéreriez-vous pour la mise à jour des systèmes ERP ?
Comment les décideurs devraient-ils équilibrer l’innovation technologique avec la responsabilité financière ?
Quelle est l’importance de la transparence et de la communication avec les parties prenantes dans la gestion des attentes autour des coûts des projets informatiques ?

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Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 28/01/2025 à 15:35
A ce prix là, autant faire marche arrière et se baser sur un ERP Open Source (Odoo par exemple) et payer une entreprise pour la personnalisation et le support.

Ca devrait être moins onéreux.
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Avatar de Anselme45
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 01/05/2024 à 10:38
Citation Envoyé par RenarddeFeu Voir le message
Une entité publique ne devrait utiliser aucun produit d'Oracle, de SAP ou de Microsoft. Trop de risques financiers à moyen terme.
Et donc elle devrait utiliser quoi? La plaque en marbre et le burin pour graver les données?

Le vrai problème ici n'est pas Oracle ou autre produit mais bien, comme souvent, la non-définition des objectifs du projets de la part du client ainsi que la gestion de projet totalement absente de la part de l'entité publique en question!

1. Le client fait un cahier des charges de la grandeur d'un timbre poste en mode "string qui ne laisse aucun millimètre de peau sans bronzage"

2. Au fil du projet, le client ajoute de nouvelles exigences sans se préoccuper des surcoûts ni contrôler la dérive du projet

3. Au final, il joue la "vierge effarouchée" quand il voit arriver la facture

Rien de nouveau, selon certaines études, le tiers des projets informatiques se terminent comme cela!
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Avatar de calvaire
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 28/01/2025 à 16:22
Je ne comprendrais jamais comment on peut arriver a de tels sommes.
l'argent est tellement mal géré et dilapidé, je n'en reviens pas.

avec 40 millions y'a moyens d'embaucher une équipe de dev et de le faire soi même l'erp
Ce genre de chose n'arrive étonnamment pas quand c'est son propre argent, quand faut faire venir un prestataire pour repeindre des volets par exemple, on en fait venir une 10aines pour faire jouer la concurrence et puis à la fin on le fait nous même car on a pas envie de payer

et cette argent va partir directement dans les popoche des américains, ca ne va même pas contribuer à la croissance des UK.
2  0 
Avatar de kain_tn
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 28/01/2025 à 19:40
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Quels mécanismes de contrôle peuvent être mis en place pour éviter les dépassements de budget ?
Des contrats plus béton, et un contrôle très strict des finances des gens mêlés au projet.

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Aurait-il mieux valu choisir une solution technologique moins coûteuse ou mieux adaptée aux besoins locaux ?
Si une solution moins coûteuse existe, pourquoi choisir un monstre pareil?

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
La vente des actifs publics est-elle une solution durable, ou crée-t-elle de nouveaux problèmes à long terme ?
Comment ça pourrait être une solution durable? La ville va se retrouver à payer des privés pour ces actifs, non? Sans compter que les privés auront leur mot à dire sur l'utilisation de ces actifs, loués ou pas.

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Quels sont les impacts de cette décision sur les services publics essentiels, comme l’éducation, la santé ou les infrastructures locales ?
La faillite ou la privatisation. Oh wait! Ça expliquerait ces choix en dehors d'un fort niveau d'incompétence!

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Les bénéfices attendus du projet Oracle justifient-ils réellement ces sacrifices financiers ?
Bien sûr que non.

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Les citoyens devraient-ils avoir un droit de veto ou de consultation sur des décisions financières aussi importantes ?
Bien sûr! Pour commencer, à moins de vouloir saigner à blanc les contribuables, pourquoi choisir Oracle? Ce n'est pas comme si leurs pratiques agressives et douteuses étaient inconnues.
2  0 
Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 29/01/2025 à 9:24
Citation Envoyé par rust2code Voir le message
Donc moins onéreux vraiment ? Permets-moi d'en douter.
Ca ne sera pas gratuit c'est certain, il y aura de la réticence au changement, des imprévus. Mais le coût prohibitif d'Oracle n'aide pas.
J'ai cité Odoo car je connais que celui-ci en open source mais il y en a probablement quelques autres.

Ce n'est pas parce que c'est plus cher et connu que c'est mieux. Dans une des anciennes boites où j'ai travaillé, nous avions remonté 2 bugs sur la BDD Oracle... en 5 ans, il n'ont jamais été corrigés. Une boite d'ERP moyenne aura un fort engagement (respect des délais, livrables, formation, ...).
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Avatar de RenarddeFeu
Membre averti https://www.developpez.com
Le 01/05/2024 à 1:28
Une entité publique ne devrait utiliser aucun produit d'Oracle, de SAP ou de Microsoft. Trop de risques financiers à moyen terme.
1  0 
Avatar de rust2code
Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
Le 29/01/2025 à 17:29
Citation Envoyé par smarties Voir le message
Ca ne sera pas gratuit c'est certain, il y aura de la réticence au changement, des imprévus. Mais le coût prohibitif d'Oracle n'aide pas.
J'ai cité Odoo car je connais que celui-ci en open source mais il y en a probablement quelques autres.

Ce n'est pas parce que c'est plus cher et connu que c'est mieux. Dans une des anciennes boites où j'ai travaillé, nous avions remonté 2 bugs sur la BDD Oracle... en 5 ans, il n'ont jamais été corrigés. Une boite d'ERP moyenne aura un fort engagement (respect des délais, livrables, formation, ...).
Je t'ai bien compris. Je dispose d'une expertise dans les produits et technologies libres/Open Source et Odoo est un cas d'école, et une solution tout à fait appropriée pour les nouvelles entreprises, les startup et certaines PME. Je conseillerais par ailleurs à la plus part de ces organisations d'opter pour une distribution GNU/Linux en lieu et place de Microsoft Windows, à la seule condition qu'elles ne soient pas dans une situation de dépendance technologique.

En revanche, dans le secteur public, il ne s'agit pas de savoir si un produit est mieux, moins bien, cher ou gratuit, mais si il répond aux objectifs stratégiques et opérationnels de l'organisation, lesquels sont définis en amont, de même que les budgets, les ressources disponibles et les délais. Il faut comprendre que ces structures sont tentaculaires, les chaines de décision sont la plus part du temps réparties entre plusieurs équipes, groupes, services, départements et gouvernances. Tous doivent se mettre d'accord et tant le processus de décision que les décisions elles-mêmes doivent s'aligner avec avec les politiques, les directives et les règlements de l’organisation.

Piloter et conduire un changement de logiciel dans le secteur public est une tâche extrêmement complexe.

Si vous connaissez un responsable IT travaillant dans le secteur public, demandez-lui de vous expliquer en quoi consiste son travail au quotidien, et comment la moindre proposition de changement ou de nouveauté doit être formalisée. C'est pour le moins dissuasif.
1  0 
Avatar de Aspartame
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 30/04/2024 à 22:58
quand on aime, on ne compte pas :p
0  0 
Avatar de rust2code
Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
Le 29/01/2025 à 2:10
Citation Envoyé par RenarddeFeu Voir le message
Une entité publique ne devrait utiliser aucun produit d'Oracle, de SAP ou de Microsoft. Trop de risques financiers à moyen terme.
Le choix d'Oracle, SAP ou Microsoft découle essentiellement du lobbying exercé par ces entreprises depuis plus de 30 ans et de la dépendance technologique.

Et peu importe si une administration publique utilise d'autres logiciels propriétaires, des logiciels libres ou du home made, elle en devient tributaire.

Le risque financier se situe au niveau du changement, et non au niveau du choix du produit.

Citation Envoyé par smarties Voir le message
A ce prix là, autant faire marche arrière et se baser sur un ERP Open Source (Odoo par exemple) et payer une entreprise pour la personnalisation et le support.

Ca devrait être moins onéreux.
Moins onéreux ?

  • Changements imprévisibles et coûteux dans les processus de gestion
  • Problème de migration, d'interopérabilité et de compatibilité du nouveau produit avec les anciennes données ou d'autres produits utilisés par l'organisation.
  • Resistance des utilisateurs au changement (à ne jamais sous-estimer)
  • Nécessité de former les responsables IT et leurs équipes à la gestion du nouveau produit (maintenance, support, etc) ou externaliser.
  • Nécessité de former les utilisateurs au nouveau produit.
  • Compliance avec la stratégie, les objectifs et les directives de l'organisation. Audits de certification (si l'organisation est sujette à des normes ISO par exemple)
  • Anticipation des changements de majorité politique, de budgets, régulations et directives gouvernementales
  • ...

Vraiment ?

Et quelle est la différence entre mandater une entreprise tierce pour faire du sur-mesure ou payer Oracle, SAP ou Microsoft pour faire la même chose ? Oracle, SAP et Microsoft sont d'une part "too big to fail" et d'autre part, ils disposent d'une solide expertise de plusieurs décennies. En revanche, les prestataires Odoo, aussi nombreux soient-ils, sont faillibles financièrement et ne disposent pas du même niveau d'expertise technique ou métier (ces niveaux sont instables dans la durée et varient plus ou moins en fonction du prestataire choisi). À l'échelle d'une administration publique, cela est pris en considération à juste titre.

Donc moins onéreux vraiment ? Permets-moi d'en douter.

Opérer des changements de produit dans le secteur public (qui plus est, à l'échelle d'une administration) n'est pas aussi simple que dans une PME de 5 personnes...

En outre, les chiffres paraissent effrayant, mais il faut les relativiser à l'échelle d'une administration publique. 40 millions de livres, cela correspond à peu près au salaire annuel (sans compter les gains en sponsoring, droit à l'image, primes, etc) de Mbappé.

Enfin, la municipalité vend (se débarrasse) d'actifs publics afin d'éviter de répercuter directement les surcoûts sur le contribuable, que ce soit en impôts, qualité des prestations publiques ou restructurations. Entre deux maux, on choisit le moindre. La gestion a été catastrophique mais la gouvernance est relativement bonne à mon avis.
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Avatar de calvaire
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 29/01/2025 à 9:25
pour ce genre de projet, il est souvent possible de mutualisé les couts.

cette commune ne doit pas être la seul dans le uk a devoir/vouloir migrer son infra. Entre cette commune et une autre les besoins doivent être assez similaire.
dommage de pas faire un contrat de gros avec plusieurs commune et réduire les couts.

dans mon ancien village, presque la moitié des projets étaient des projets mutualisé. Y'avait par exemple une secrétaire pour 2 comunes et 1 employé de mairie pour 5 commune.
1 avait l'école, l'autre la caserne des pompiers....etc.

je ne payait d'ailleurs que 600€ de taxe foncière pour une maison de 130m2 avec poubelle incluse. Un bon maire qui savait bien gérer l'argent. La taxe foncière n'a d'ailleurs pas augmenté (moins que l'inflation) depuis 4ans, on pas eu des hausses de +50% comme ça sortie du chapeau.
Un retour à la réalité s'impose pour certains maire-mairesse, les travaux/chantiers pharaonique faut arrêter. J'ai en tête la piscine olympique de Dijon ou le le stade des alpes de Grenoble, que les locaux vont devoir payer pendant des années au prix fort.
Dans ma commune c'était un simple champs d'herbe et ça allait très bien.
40 millions pour un erp ca devrait même pas être possible.

Pour être attractive une commune à juste besoin d'une école ou d'un bus qui emmène les enfants a une école dans la commune voisine et de la fibre optique pour les entreprises et particuliers et télétravailleurs.
De plus en plus de personne regarde désormais en 1er les taxes foncières (et charges de copro si copro) avant d'envisager acheter.
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